Бойтесь не только данайцев...

Практические советы активным и самостоятельным

Модераторы: natali, colonel

Бойтесь не только данайцев...

Сообщение colonel Вт сен 07, 2010 1:57 pm

Хочу рассказать свеженькую историю.

Жило-было ООО с тремя участниками, назовём их Полудуркова (директор), Прибамбасов и Склочникова. Доли примероно равные. Имущества в ООО примерно на 120 млн.
Обратилось ООО за помощью в связи с тем, что Склочникова 2 (!) года назад подарила своей дочери часть доли, оставив себе 10% в уставном капитале, дочь на следующий день вышла из ООО и потребовала выплатить ей стоимость её доли. И вот два года идут суды, при этом Склочникова применяет рейдерские методы, вплоть до возбуждения уголовного дела по признакам мошенничества. С ООО работает целая команда адвокатов, но как-то без особого результата.

Выслушали мы Полудуркову и Прибамбасова, возмутились (особенно уголовным делом), начали задавать вопросы. И узнали следующее.
Получив извещение о выходе, Полудуркова и Прибамбасов, естественно, обратились за юридической помощью. При этом искали что-то авторитетное (на их взгляд) и нашли сына бывшего крупного юридического чиновника, который им посоветовал свору долбо..., тьфу, я хотел сказать, группу одарённых адвокатов. Перед этими мудрецами был поставлен вопрос об организации и процедуре выхода и выплаты стоимости. Те задали встречный вопрос: "А не хотите ли совсем не платить?" Обрадованные Полудуркова и Прибамбасов ответили: "Хотим! А разве можно?" И получили надменный ответ, что с ними можно всё!
После чего создали ОАО, в который вложили имущество ООО, пусть-де теперь дурында получит вместо денег акции! То есть совершили акт рейдерского нападения, причём абсолютно бездарный по замыслу и воплощению. И наступили два последствия: во-первых, суд отменил этот бред, во-вторых, именно в связи с этим и возбуждено уголовное дело по признакам мошенничества. Абсолютно, кстати, справедливо.
И теперь любая попытка в любом органе заговорить о мошеннических действиях Склочниковой вызывает сардоническую усмешку и тыканье пальцем в создание ОАО.

Вот такие дела.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бойтесь не только данайцев...

Сообщение pomidoroff Ср сен 08, 2010 5:39 pm

Мораль: фиксировать надо неотчуждаемые доли. Или по-страшному обременять процесс выделения доли. И вообще, ООО плоховато подходит участникам с большим количеством родственников. Ну вот помер тот, кто хотел дарить. Приходит 20 прямых наследников и забирает долю.
pomidoroff
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:11 am
Откуда: Москва

Re: Бойтесь не только данайцев...

Сообщение colonel Чт сен 09, 2010 10:58 am

Я бы сделал другие выводы.
1. Осмысленно подходить к компанейству. см. http://www.graf.gm-legal.com/profilaction.html. Радел "Эффективные меры общей профилактики".
2. Не пытаться надурить. (Естественно, следить, чтобы и не надурили)).
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бойтесь не только данайцев...

Сообщение Gunner.ua Сб сен 11, 2010 12:27 am

Ну другое, конечно намного более важно:-)
Изображение
Gunner.ua
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:38 pm
Откуда: Львов

Re: Бойтесь не только данайцев...

Сообщение colonel Сб сен 11, 2010 11:35 am

Думаю, что важно одинаково. Ведь в случае "не дури" думаешь о своей душе.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Бойтесь не только данайцев...

Сообщение pomidoroff Чт окт 07, 2010 1:19 pm

Спам принес такую рекламку. По-моему, тут как раз предлагают научить, как всех надурить и при этом ни за что не ответить.

Как уйти от ответственности по долгам компании, эффективно
взыскать задолженность.
НОВОЕ В ЗАКОНЕ О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)

| 22 октября в Москве

| Регистрация на участие по телефону: (495) 921 - 3O - 17.
| Место проведения: м. Бауманская, ул. Бауманская, д.6, бизнес центр "Виктория Плаза".
| Стоимость участия: 8000 рублей.
| В стоимость входит методический материал, обеды, кофе-паузы, сертификат.

| Программа:
1. Основания признания должника несостоятельным (банкротом). Основания для обязательного
добровольного обращения в суд. Презумпция вины и неплатежеспособности.

2. Ответственность директора. Ответственность при отсутствии документов. Обоснование
распространения обязанности ведения бухучета на все компании. Ответственность директора
компании применяющей УСН.

3. Ответственность контролирующих должника лиц (собственников организаций, владеющих
более 50 % долей/акций, иных лиц которые могли давать обязательные для должника указания).

4. Способы ухода директора от ответственности.
Как обосновать отсутствие вины директора при заключении договоров. Способы заключение
договоров, исключающие претензии кредиторов/суда. Как проявить разумную осмотрительность
при выборе контрагента. Как уйти от обвинения в умысле при заключении сделки с компанией
заведомо не исполняющей налоговые обязательства.

5. Способы ухода контролирующего должника лица от ответственности.
Владение компанией через нерезидента, в том числе оффшор. Владение компанией через
доверенных лиц. Формирование полномочий директора и исключение ответственности
собственников посредством изменения уставных документов.

6. Сокрытие структуры собственности с помощью оффшора/нерезидента. Трасты (на примере
Кипра).

7. Порядок взыскания долгов кредиторов с директора/контролирующих лиц организации должника.
Специальные условия оспаривания сделок. Круг сделок, которые могут оспариваться.

8. Квалификация и установление размера требований по обязательным платежам.
Ответственность за правонарушения. Когда, по каким требованиям и на основании, каких
документов налоговый орган имеет право предъявить требования о банкротстве.


Дадите экспертное заключение по поводу моего предположения, а также полезности таких мероприятий?
pomidoroff
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:11 am
Откуда: Москва

Re: Бойтесь не только данайцев...

Сообщение Olesja Вт ноя 02, 2010 3:06 pm

Бесстыдство. Это почище рекламы публичных домов. И полное отсутствие власти. Никому не в упрек, но у нас таким "рекламодателей" скорее всего уже водили бы на допросы.
Olesja
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:07 pm
Откуда: Орша

Re: Бойтесь не только данайцев...

Сообщение colonel Ср ноя 03, 2010 7:53 pm

Прошу извинить за задержку, сразу как-то просмотрел.

Какое тут экспертное заключение... Открыто рекламируются помощь по обобранию контрагента. Олеся права -- в нормальном государстве советчиков водили бы на допросы. В наручниках.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Скорая бизнес-помощь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1