Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Практические советы активным и самостоятельным

Модераторы: natali, colonel

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Ср фев 24, 2010 4:45 pm

porvunax писал(а):
begin2009 писал(а):Торговая марка "Филипп Киркоров" принадлежит Алле Пугачевой. Бессмысленно?


Там так договорились. Я же говорил о рейдерстве.

Отлично. Мне бы хотелось узнать Ваше определение рейдерства. К сожалению, это явление, чтобы под ним не подразумевалось, имеется в наличии и влияет на нормальные экономические процессы.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение porvunax Ср фев 24, 2010 5:02 pm

Имел в виду негативно окрашенный термин, применимый к нашим реалиям. Изначально-то слово американское и криминального окраса не имеет.

Например, Словарь экономических терминов: "РЕЙДЕР — физическое или юридическое лицо, приобретающее акционерную компанию без согласия ее акционеров, работников, администрации, использующее в этих целях процедуру покупки на открытых торгах, агрессивно скупающее контрольный пакет акций." Скупил и скупил, ничего не нарушил (если продают). Меньше ушами хлопайте.

А вот Википедия:
"
Рейдерство делят на три группы по интенсивности атаки и соблюдения законов: белое, серое и чёрное рейдерство.

* Белое — законное поглощение компании, синоним слияниям и поглощениям (M&A).
* Серое — ситуации, когда очень трудно разобраться, кто прав, а кто виноват. Обычно с формальной точки зрения всё происходит в соответствии с законом, что оказывается возможным ввиду несовершенства законодательства. Случаи «серого» рейдерства нередко сопряжены с подкупом должностных лиц и подделкой документов.
* Чёрное — откровенно силовой, явно незаконный захват собственности.
"

Тут уже явно пахнет отчизной. Давайте возьмем второй случай. Третий к субжу не идет, полагаю.
porvunax
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:25 am

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение doctorsinus Ср фев 24, 2010 5:22 pm

vadya писал(а):Тёрки с доменными именами всегда были и всегда будут. Только есть разница: например, канал ОРТ не перестанет существовать, если кто-то зарегистрировал домен ort.ru и затем пытается его втюхать, а другие бизнесы привязаны более жестко.

То есть в бизнес-плане надо различить два случая: когда ресурс является информационной поддержкой бизнеса и когда он сам и есть бизнес. Если он сам и есть бизнес, значит в таком случае домен надо беречь пуще глаза.


[offtop]канал ОРТ уже 8 лет как просто Первый канал. Так что им на доменное имя ort.ru пофиг. =)

Кстати, он таки занят! http://www.nic.ru/whois/?query=ort.ru =) Образовательные Ресурсы и Технологический тренинг.

Для справедливости, настоящий домен Первого канала ОРТ был ortv.ru. И он, уже спустя 8 лет после переименования, не только зарегистрирован, но и работает (редиректит на 1tv.ru).

Вот такой полуоффтоп.
[/offtop]

Кстати, о торговых марках-именах. Не к ночи помянутый Дима Билан тоже не являвлся владельцем псевдонима. Владельцами были потомки Айзеншписа. Ему пришлось менять паспорт (да-да. там написано "Дима Билан", не "Дмитрий"!), и это, что интересно, прокатило в суде по признанию марки "Дима Билан" за Димой Биланом.

Вопрос в том, что называние чего-либо своим именем не гарантия сохранности этого у себя.
Профессиональный форумный телепат. Выезд на дом. Дорого.
doctorsinus
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 5:29 pm
Откуда: Смоленск

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Ср фев 24, 2010 5:30 pm

Al писал(а):Я не это имел в виду. Конечно, наши посты там принадлежат мне, Вам, ему. Но как могут 10 000 пользователей внятно управлять этими правами? Наверняка ведь в правилах линуксфорума было что-то про неисключительные права держателей ресурса в области управления контентом?

Вот мы и возвращаемся к первому вопросу. И оцениваем с деловой точки зрения действия обеих сторон. Вернее, действия владельца имени, поскольку действия его оппонентов уже последующие. Но это только если рассматривать ситуацию сегодняшнюю, а если ретроспективно -- то действия всех причастных лиц, приведших к нынешнему положению вещей.
А дальше, разбирая конфликт, мы должны будем определить, какие цели и кто перед собой ставил на всех стадиях, и кто чего достиг.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Ср фев 24, 2010 5:38 pm

doctorsinus писал(а):Вопрос в том, что называние чего-либо своим именем не гарантия сохранности этого у себя.

Абсолютно справедливо.
просчёт заключался в том, что домен принадлежал человеку, не заинтересованному в проекте Линуксфорума (за него даже платил Etersoft, а не владелец).

Что, был неизантерисован в самомначале? Тогда зачем весь сыр-бор? А если перестал быть заинтересован, то резонный вопрос -- почему?
Ну, а кто за кого платил, к делу не относится. Мало ли какие у кого мотивации.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Ср фев 24, 2010 6:47 pm

porvunax писал(а):Имел в виду негативно окрашенный термин, применимый к нашим реалиям. Изначально-то слово американское и криминального окраса не имеет.

Ну, не только к нашим :) . И изначально негативный окрас имело -- вспомните фильм "Красотка!.
Например, Словарь экономических терминов: "РЕЙДЕР — физическое или юридическое лицо, приобретающее акционерную компанию без согласия ее акционеров, работников, администрации, использующее в этих целях процедуру покупки на открытых торгах, агрессивно скупающее контрольный пакет акций." Скупил и скупил, ничего не нарушил (если продают). Меньше ушами хлопайте.

Да и уши непричём. Никто ничьего согласия в таком контексте и спрашивать не должен.

А вот Википедия:
Рейдерство делят на три группы по интенсивности атаки и соблюдения законов: белое, серое и чёрное рейдерство.

У Википедии куча достоинств, но она источник быстрых, но не обязательно точных знаний. Её описание рейдерства я бы отнёс к кабинетным размышлениям. Хотя термины "белое" и "чёрное" и сам употребляю как рабочие термины. "Серое" опять же придумано кабинетными учёными, чтобы сказать новое слово. Ведь около рейдерства прямо или косвенно кормится немалое число защитников. Если хотите, по адресу http://www.gm-legal.com/info.html выложена книга "Рейдерство: явление, причины, профилактика, защита". В чём-то она сейчас устарела, но не в базовых понятиях.
А пока предлагаю вернуться к основной теме.

Тут уже явно пахнет отчизной. Давайте возьмем второй случай. Третий к субжу не идет, полагаю.

Давайте для простоты примем Вашу градацию и назовём происходящее "серым рейдерством". Тогда вопросы: во-первых, с чьей стороны, во-вторых, в чём заключается.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение porvunax Ср фев 24, 2010 7:46 pm

colonel писал(а):Давайте для простоты примем Вашу градацию и назовём происходящее "серым рейдерством". Тогда вопросы: во-первых, с чьей стороны, во-вторых, в чём заключается.


На мой вкус: рейдерство со стороны держателя домена. Цель - скинуть балласт в виде людей из управления, с которыми он не согласен. Как в контексте АО: скупили контрольный пакет и сменили руководство.

Тут ответные действия "балласта": они взяли и уперли всю рабочую конструкторскую документацию, что характерно, не благодаря тому, что она им принадлежит, а благодаря тому, что ключ от сейфа лежал в нужном кармане. А без РКД уведенное предприятие, конечно, имеет смысл, но очень небольшой. Тот случай, когда Ноухау больше значит, чем основные средства.

Резюмирую: рейдер цели не достиг. Он скинул с хвоста людей вместе с заводом. В суд идти не с чем (РКД и ему не принадлежит).
porvunax
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:25 am

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение begin2009 Ср фев 24, 2010 8:28 pm

porvunax писал(а):
begin2009 писал(а):Торговая марка "Филипп Киркоров" принадлежит Алле Пугачевой. Бессмысленно?


Там так договорились. Я же говорил о рейдерстве.

По прессе вроде бы не договорились.
Аватара пользователя
begin2009
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 12:40 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение jevgeni Ср фев 24, 2010 9:19 pm

Внесу свои 5 копеек (бог с ней, с этической стороной того, что произошло с ЛФ (вернее, с тем, кто и как себя показал после свершившегося – это отдельная сага). Убежден, что с текущей бизнес-моделью ресурса (если это, конечно, можно назвать монетизацией) иного и быть не могло. В самом деле, выше говорилось о том, что доменным именем владело частное лицо. Неужели за несколько лет ЛинуксЦентр и администрация ЛФ не могли озаботиться мирным решением вопроса? Могли. Почему это не было сделано? История знавала и не такие случаи слепых надежд на то, что «беременность рассосется сама собой». Кухня конфликта мне известна лишь в крохотном объеме, посему не стану комментировать детали.

Но, черт меня возьми! Если ресурс раскручен и приносит некий доход, то в потере доменного имени нужно винить не кемеровского паренька aka владельца этого самого имени, но исключительно действующую команду админов. Какое уж тут рейдерство… Банальное разгильдяйство, приведшее к потере раскрученного бренда. Как и просили, ни слова об этической стороне вопроса.
jevgeni
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 3:55 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Ср фев 24, 2010 11:35 pm

porvunax писал(а):На мой вкус: рейдерство со стороны держателя домена. Цель - скинуть балласт в виде людей из управления, с которыми он не согласен. Как в контексте АО: скупили контрольный пакет и сменили руководство.

Если цель -- скинуть балласт, то где же тут рейдерство? В контексте АО -- сменили, получается, неэффективное руководство (балласт). Опять же -- где рейдерство?
Тут ответные действия "балласта": они взяли и уперли всю рабочую конструкторскую документацию, что характерно, не благодаря тому, что она им принадлежит, а благодаря тому, что ключ от сейфа лежал в нужном кармане. А без РКД уведенное предприятие, конечно, имеет смысл, но очень небольшой. Тот случай, когда Ноухау больше значит, чем основные средства.

Не так -- ключ был брошен на видном месте.
Резюмирую: рейдер цели не достиг. Он скинул с хвоста людей вместе с заводом. В суд идти не с чем (РКД и ему не принадлежит).

Не вижу, исходя из Вашей же позиции, рейдера. Суда предлагаю вообще не касаться: читают нас заинтересованные люди, вдруг чем вдохновяться :) .
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение natali Ср фев 24, 2010 11:39 pm

jevgeni писал(а):Внесу свои 5 копеек (бог с ней, с этической стороной того, что произошло с ЛФ (вернее, с тем, кто и как себя показал после свершившегося – это отдельная сага).
.......
Но, черт меня возьми! Если ресурс раскручен и приносит некий доход, то в потере доменного имени нужно винить не кемеровского паренька aka владельца этого самого имени, но исключительно действующую команду админов. Какое уж тут рейдерство… Банальное разгильдяйство, приведшее к потере раскрученного бренда. Как и просили, ни слова об этической стороне вопроса.

Очень интересная информация и четкая позиция. Заинтриговали. Давайте уж аккуратно и про этическую сторону, а я отвернусь :) .
По команде "подъем" начинается светлое время суток. http://www.gm-legal.com/
Аватара пользователя
natali
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 5:25 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение jevgeni Ср фев 24, 2010 11:42 pm

Наташа, извините, но в начале треда было условие - мы абстрагируемся от морально-этической стороны вопроса, ага? 8)
jevgeni
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 3:55 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение natali Чт фев 25, 2010 11:04 am

jevgeni писал(а):Наташа, извините, но в начале треда было условие - мы абстрагируемся от морально-этической стороны вопроса, ага? 8)

В моем посте было два ключевых слова: к Вам - "аккуратно", ко мне - "отвернусь" :) .
По команде "подъем" начинается светлое время суток. http://www.gm-legal.com/
Аватара пользователя
natali
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 5:25 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение porvunax Чт фев 25, 2010 11:56 am

colonel писал(а):Если цель -- скинуть балласт, то где же тут рейдерство? В контексте АО -- сменили, получается, неэффективное руководство (балласт). Опять же -- где рейдерство?


Естественно, все ключевые слова в кавычках. С точки зрения рейдера текущее управление - балласт. Но с точки зрения текущего управления это же не так? Все очень субъективно.

Другими словами, любой недовольный (но это не я, я нахожусь в контексте рассмотрения гипотетической ситуации) может усматривать рейдерство там, где одна из сторон действует с позиции силы, а не все стороны действуют с позиции достигнутых когда-то договоренностей. Если договоренности перестали устраивать все стороны - они подлежат пересмотру. А не нападению без объявления войны.

Вообще, на мой вкус, все ситуации, где на предприятии был силовым методом сменен собственник в силу того, что он был неэффективен как управленец, на взгляд моего имхо не свободны от обвинений в аморалке. Ну был неэффективен, но это же было его? пусть бы сам и подох. Но тут пришли добрые люди и спасли от гибели имущество. Как хотите, а это обыкновенное воровство.

Как писал любимый многими зде присутствующими Буровский, только три вещи объединяли дикие германские и другие племена Европы на постсовет... простите, на постримском пространстве: общий язык, общая вера, общее право (римское, а в нем право личной и частной собственности - священно).
porvunax
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:25 am

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Чт фев 25, 2010 1:10 pm

porvunax писал(а):Естественно, все ключевые слова в кавычках. С точки зрения рейдера текущее управление - балласт. Но с точки зрения текущего управления это же не так? Все очень субъективно.

Очень часто и объективно. На продукцию рекламации, ключевые работники уходят -- можно продолжать много.
Другими словами, любой недовольный может усматривать рейдерство там, где одна из сторон действует с позиции силы,

Вот именно!
а не все стороны действуют с позиции достигнутых когда-то договоренностей.

Людям свойственно зачастую понимать договорённости по разному. Особенно устные в бизнесе. И это происходит не от врождённого негодяйства, а от недоговорённостей, которые все понимают по своему.
Если договоренности перестали устраивать все стороны - они подлежат пересмотру. А не нападению без объявления войны.

Пересмотру -- при согласиивсех сторон. А нападение -- может уже так достали?
Напоминаю, мы используем вынесенную в заглавие ситуацию исключительно в качестве действующей модели.
Вообще, на мой вкус, все ситуации, где на предприятии был силовым методом сменен собственник в силу того, что он был неэффективен как управленец, на взгляд моего имхо не свободны от обвинений в аморалке. Ну был неэффективен, но это же было его? пусть бы сам и подох. Но тут пришли добрые люди и спасли от гибели имущество. Как хотите, а это обыкновенное воровство.

Даже если они спасли своё собственное загубливаемое имущество? И что такое "силовой метод" (кроме битья по роже и подобного, естественно)?

Как писал любимый многими зде присутствующими Буровский, только три вещи объединяли дикие германские и другие племена Европы на постсовет... простите, на постримском пространстве: общий язык, общая вера, общее право (римское, а в нем право личной и частной собственности - священно).

Бур-р-р-ровского не тр-р-ррогать!!! Это моя священная корова. Совладелец -- Begin2009.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Скорая бизнес-помощь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1