Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Практические советы активным и самостоятельным

Модераторы: natali, colonel

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение Olesja Пн мар 01, 2010 5:15 pm

Могу предложить еще один из вариантов причин радвоения форумос, его выболтала одна из дамочек:
http://unixforum.org/index.php?showtopi ... &p=1034919

Так что события, возможно, развивались так: vinny предложила владельцу домена поставить на рекламу человека с ником alv. И получила отказ. После чего попыталась сделать это явочным путем. На что владелец домена и прореагировал.
Я не знаю, что за личность alv, из того, что я видела на форуме, у меня сложилось впечатление, что он пустой болтун и графоман. А судя по его
потугам писать на исторические темы, еще и бесталанный плагиатор. Я историк, я этим не кичусь, просто объясняю свое право на оценку.
Olesja
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:07 pm
Откуда: Орша

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение pomidoroff Пн мар 01, 2010 6:54 pm

Olesja писал(а):Я также очень рада приветствовать вас, уважаемые begin2009, colonel и pomidoroff.



Взаимно!

В фигуре alv нет ничего... гм... приятного. Надеюсь, что в дальнейшем нам удастся не переходить на личности. Пусть их.
pomidoroff
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:11 am
Откуда: Москва

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение begin2009 Пн мар 01, 2010 8:59 pm

Olesja писал(а):Я также очень рада приветствовать вас, уважаемые begin2009, colonel и pomidoroff.

Дзякуй. Вельмі крануты што не забылі маю сціплую асобу. І я вельмі рады.
Olesja писал(а):Я не знаю, что за личность alv, из того, что я видела на форуме, у меня сложилось впечатление, что он пустой болтун и графоман. А судя по его
потугам писать на исторические темы, еще и бесталанный плагиатор. Я историк, я этим не кичусь, просто объясняю свое право на оценку.

Хочу защитить Федорчука. Компилятор он прекрасный. На его блогосайте как-то нашел прекрасную подборку по межпроцессному взаимодействию в линуксе. Набрано отовсюду, но труд приложен. Свести воедино тоже надо постараться.

Что же касается дамочек, то их истерики выглядят крайне подозрительно. При личной незаинтерисованности: "чернь", "и вашим и нашим". Как-то все это внушает смутные сомнения. Правда сомнения никак не собираются в позицию. Информации мало.
Аватара пользователя
begin2009
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 12:40 pm

Внимание!

Сообщение natali Пн мар 01, 2010 9:13 pm

Внимание!

Прошу до конца завтрашнего дня (2 марта) участников обсуждения высказаать свою непротиворечивую версию происшедшего. После этого попытаюсь подвести итог (или попрошу colonel-а) и закроем тему. Иначе она перейдет просто в сплетни.
По команде "подъем" начинается светлое время суток. http://www.gm-legal.com/
Аватара пользователя
natali
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 5:25 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение pomidoroff Пн мар 01, 2010 9:28 pm

Моя версия - межпроцессное взаимодействие между людями как всегда засбоило. От этого пострадали все - и двуединые владельцы форума и пользователи (а также, для любителей истории, история опенсорс в России; возникло пятно по типу москальских наездов на Тверь, хехе).

Причины: нежелание все с самого начала делать правильно, двойные стандарты (правила или все соблюдают, или никто. у нас, как правило, никто).

Итоги: да и фиг бы с ними со всеми.

Уроки истории: как бы все-таки повысить эффективность?
pomidoroff
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:11 am
Откуда: Москва

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение jevgeni Пн мар 01, 2010 10:38 pm

pomidoroff писал(а):Причины: нежелание все с самого начала делать правильно, двойные стандарты (правила или все соблюдают, или никто. у нас, как правило, никто).
Итоги: да и фиг бы с ними со всеми.

Полностью солидарен.
jevgeni
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 3:55 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение Olesja Вт мар 02, 2010 3:42 pm

Я свое мнение высказала ранее. Могу добавить одно. Позиция vinny выглядит так:
-Муж нашел записку, в которой я предложила свою любовь водпроводчику.
Водопроводчик отказался, а муж, сволочь, все равно ушел.

begin2009, разве Вашу особу забудешь? Я хотела ответить Вам еще в
теме про оружие, но ее закрыли.
Olesja
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:07 pm
Откуда: Орша

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение begin2009 Вт мар 02, 2010 10:05 pm

Причины туманны. Повод сомнителен. Но движущая сила понятна.

Руководство parent-форума не среагировало на изменение ситуации. Линукс пошел в массы. Появилось много пользователей вообще ничего не знающих и не способных даже правильно сформулировать вопрос. А их по-прежнему посылают... Возникло непонимание. Модеры ждут что должны появляться айтишники (пусть неопытные). А появляются люди задающие вопросы:"Как установить принтер на линукс, если дистрибутив принтера виндовс?"; "Я скачал файл ***.iso, записал его на диск. Почему не устанавливается?"; "Что значит сделать под рутом? А где он на рабочем столе?". Или, как апофеоз:"У меня убунта, хочу поставить линукс".
Наплыв таких пользователей поставил в тупик. От них отгородились прикрепленными темами самого оскорбительного содержания. Представьте реакцию уже вполне сложившегося специалиста в своей области (но в линуксе полного профана), которому хамят (это субъективно!) люди, пусть знающие значительно больше консольных команд, но по возрасту годящиеся в сыновья! Именно они и есть те массы, на которые опираются революционеры.

Повторюсь, повода и причины не знаю, но произошел fork() линуксфорума. На Child-форум перешли недовольные. Сбудутся их ожидания? Посмотрим. А на parent-форуме ожидание завершения порожденного процесса.

Olesja писал(а):begin2009, разве Вашу особу забудешь?

(Потупившись ковыряю пол носком сапога.)
Аватара пользователя
begin2009
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 12:40 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение vladg Вт мар 02, 2010 10:31 pm

В противовес иным подходам можно организовать на нашем форуме уголок новичка и там помогать всем желающим установить линукс на принтер поверх имеющейся там виндоус.
Проще всего придать форму тому, что не имеет формы (копирайт Лао Цзы)
Аватара пользователя
vladg
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:07 am

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Вт мар 02, 2010 11:30 pm

begin2009 писал(а):
Olesja писал(а):begin2009, разве Вашу особу забудешь?

(Потупившись ковыряю пол носком сапога.)

Сапоги, надеюсь, чищены?
Это Вам за пародию на мою подпись.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Вт мар 02, 2010 11:32 pm

vladg писал(а):В противовес иным подходам можно организовать на нашем форуме уголок новичка и там помогать всем желающим установить линукс на принтер поверх имеющейся там виндоус.

Как быстро это можно организовать?

P.S. Пишу за счёт сна, кто бы оценил...
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение vladg Вт мар 02, 2010 11:47 pm

Да моментально. Был бы спрос.
Проще всего придать форму тому, что не имеет формы (копирайт Лао Цзы)
Аватара пользователя
vladg
 
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:07 am

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение Al Ср мар 03, 2010 8:25 pm

В отношении причин угасания Линуксфорума: думаю, системные эффекты. Система состарилась и перешла в соответствующую стадию. Со всеми сопутствующими отягощениями - старческим маразмом, рассеянным склерозом и прочим.

У двух образовавшихся объектов может быть выбор (у каждого). Они либо продолжат эволюцию родительского корня, то есть угаснут по одиночке, либо пройдут точку бифуркации и превратятся во что-то совершенно иное, новое, после чего начнется подъем. Ну, естественно, может быть и такое, что один угаснет, а другой начнет новую жизнь.
Al
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 9:41 pm

Re: Линуксфорум -- раздвоение ресурса

Сообщение colonel Ср мар 03, 2010 10:15 pm

Al,
абсолютно правильные мысли. Завтра подводим итоги.
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Некоторые итоги

Сообщение natali Чт мар 04, 2010 5:19 pm

Итак, пробую подвести итог.
Сразу хочу отметить, что во всех суждениях было рациональное зерно. Благодаря этому удалось составить следующую картину.

Создание ресурса.
Создатели отнеслись к этому с полной безответственностью. Они договорились на словах о неких совместных действиях, не думая о будущем проекта. Этим объясняется и то, что доменное имя было зарегистрировано на конкретного человека, так было удобнее, так как не требовало усилий мысли. Не буду говорить о том, что случилось, но все под Богом ходим, и если бы «доменодержатель» просто умер?
А решение лежало на поверхности — создание любой некоммерческой организации (общественной, АНО, НП), что не составляет никаких усилий, и на которую следовало зарегистрировать доменное имя. Сразу скажу, что и ведение такой организации не требует никаких усилий.
Мина была заложена под ресурс в момент его создания, и взрыв был предопределен.

Течение времени.
Поскольку реальные твердые договоренности отсутствовали (каждый оценивал их по своему), то возникли неизбежные трения. Отсюда обвинения в некомпетентности, лишение разных прав и тому подобное.
Вообще коллектив разбился, как минимум , на три группы (имен и ников называть не буду, за исключением держателя домена — Sonic-а — поскольку его ник гремит повсюду). Первая — люди, тянущие на себе всю техническую и смысловую стороны проекта и практически не вмешивающиеся в междоусобицу (они, на мой взгляд, и есть реальные пострадавшие). Вторая — люди, нашедшие себя (по мере становления проекта) в роли новой элиты, обладателей сакрального знания, свысока снисходящих к нуждам «черного люда». И ведущих себя соответственно. Третья — условно говоря «группа Sonic-а. Активно недовольная второй группой.
Ситуации не хватало детонатора.

Взрыв.
Детонатором послужил, как чаще всего и бывает, финансовый (вернее, финансово-организационный) вопрос. Ресурс зарабатывал какие-то деньги на рекламе, процессом занимался один человек по поручению Sonic-а. Это важно — право Sonic-а давать такие поручения не оспаривалось, что дает представление о его статусе (не всегда статус подразумевает реальные возможности). И этот человек предложил заменить себя другим лицом, лицом, по мнению Sonic-а, мягко говоря, неидеальным. Последовал отказ, на который был заявлен ультиматум — «а я все равно меняю». И Sonic сделал то, что сделал. Я бы, на его месте, в ситуации сложившегося цейтнота сделала бы то же самое. И то, что Sonic ушел не один, и то, что создан и работает «новый» форум, подтверждает отсутствие у него выбора.

Попытка прогноза.
Для краткости «форум Sonic-а» буду называть НФ (новый форум), а другой — СФ (старый форум).
Так вот, по моим и ряда других лиц наблюдениям активность на СФ заметно упала, в то же время на НФ вырастает в геометрической прогрессии. На мой субъективный взгляд мусора на НФ (а он на форумах неизбежен) значительно меньше. Но это все пока не говорит не о чем.
Важно другое. НФ, как и было объявлено в самом начале его возникновения, отбросил ошибки прошлого и начал действительно с чистого листа. И за две недели пополнил значительно свою информационную базу.
Плюсом СФ принято считать его информационный ресурс. Но здесь не так все просто. Я рядовой пользователь ОС GNU/Linux (видите, правильно произношу :) ) со стажем менее трех лет. И замечаю, что за этот срок изменилось настолько много, что значительное количество информации стало просто неверным. Естественно, специалисты меня могут поправить.
Как правильно было замечено в обсуждениях (Al Ср мар 03, 2010 8:25 pm), вперед пойдет тот, кто оторвется от родительского корня. НФ практически от него оторвался (на сегодня это выглядит так). Сумеет ли СФ?
У меня на этот счет есть серьезные сомнения. А сегодня они укрепились. Один из наиболее достойных представителей СФ пытается начать переговоры с НФ. Но из констекста вытекает, что во многом он действует по своей инициативе.

В качестве эпилога.
На НФ почти отсутствуют выпады в сторону СФ и его администрации (не говорю, что их нет совсем). На СФ же задевают даже пользователей НФ. Мой опыт показывает, что там, где брань, там нет ни будущего, ни победы.



Я считаю, что обсуждение темы завершено, но она не закрывается, желающие могут продолжить свои комментарии. В том числе и к моим выводам :) .
По команде "подъем" начинается светлое время суток. http://www.gm-legal.com/
Аватара пользователя
natali
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 5:25 pm

Пред.След.

Вернуться в Скорая бизнес-помощь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron