Субъективный объективизм

Здесь обсуждаются значимые темы, возможно напрямую не связанные с миром ИТ. В отношении того, что пишется, действуют более строгие правила, чем в других ветках форума.

Субъективный объективизм

Сообщение pomidoroff Сб июл 11, 2009 10:57 am

Посмотрел на http://www.russia.ru очередную телелекцию Вассермана. Называется "Почему Бога нет". Ничего нового. Неприятие антиномий и парадоксов, использование великой теоремы Гёделя в качестве последнего аргумента и так далее.
Но вот что интересно: благодаря Анатолию Вассерману я для себя сформулировал окончательное отношение к вопросу об агитации за мировоззрение.
Итак, опираясь на Гёделя, Вассерман показал, что предположение о существовании Бога ведет к разрушению позитивистской картины мира и распаду Вселенной. Со стороны видится, что для анализа данного построения применимы два подхода: теоретический и прикладной.
В теоретическом плане можно заявить следующее: в каждой конструкции имеются внутренние ограничения. Например, автомобиль в существующем конструктивном исполнении не может двигаться со скоростью более 3000 км/ч. Если сможет, это будет скорее самолет, нежели автомобиль. Таким же образом конструкция мозга предполагает какие-то внутренние ограничения. Что сформулировал Вассерман? Ни что иное, как позитивистский способ мышления (который теоретически может быть еще более ограничен, чем конструкция мозга). Связанный своими собственными ограничениями, позитивист и не мог бы прийти к иным, отличным от приводимых Вассерманом, выводов.
В прикладном аспекте я придерживаюсь собственной теории субъективного объективизма. Иными словами, если человек заявляет, что Бога нет, для него это является объективной реальностью, и для него это так и есть: в его жизни Бога нет. Верно и обратное, если человек заявляет, что Бог в его жизни проявляет себя во всей полноте (в меру возможности вмещения одним человеком), то это так и есть. Здесь также имеет место объективная для данного индивидуума реальность.

На этом можно закончить с двумя аспектами и перейти к выводам.

Возникает ощущение, что также как и в повседневной жизни обоснование позиции является вторичным явлением. Сплошь и рядом можно убедиться в том, что человек сначала действует, и только затем подводит под свои действия теоретическую основу. Особенно это касается неблаговидных действий. Но и всех остальных тоже. Саму же сущность человека составляет сумма реакций, которые возникают у него на жизненные обстоятельства рефлективно, то есть без мысленного анализа. О происхождении этого личностного фундамента говорить не будем, это отдельная тема.
В вопросах веры и других мировоззренческих, мне кажется, также в первую очередь имеет место выбор, и лишь затем его обоснование. Отсюда неизбежно следует вывод: совершенно бесполезно агитировать "за советскую власть" как в ту, так и в другую сторону. И верующие и атеисты имеют свою фундаментальную, внутреннюю позицию, которую они для себя никак не анализируют. И лишь по запросу, когда происходит наезд внешнего требования дать отчет о своем уповании, возникают попытки осмыслить свою позицию самому для себя. Иногда успешные, иногда смешные. Но это формулирование никак не может повлиять на противоположную позицию, потому как она рефлективна. Выбор той стороной уже сделан. Аргументы будут подыскиваться только в пользу своей позиции и никак не в пользу общего "научного" анализа с целью поиска истины.
Под влиянием неизвестных мне совокупностей факторов рефлективная позиция может меняться, но это происходит не в следствие агитации с противоположной стороны, а в следствие подспудных внутренних личностных процессов. Не существует способа или методики приводить других индивидуумов на свою сторону. Таким образом можно приобретать только прозелитов, которые при первом же шухере станут пятой колонной.

А посему можно смело заканчивать с агитками в стиле известных пропагандистов ХХ века. Никакой пользы кроме вреда от этого не будет.
Последний раз редактировалось pomidoroff Пн ноя 15, 2010 5:37 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
pomidoroff
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:11 am
Откуда: Москва

Re: Субъективный объективизм

Сообщение colonel Вт июл 14, 2009 8:44 pm

Тема глубочайшая, постараюсь высказать некоторые взгляды завтра, буду свободнее.
А пока:

В магазине:
- Бога нет!
- Хорошо, - грустно согласился учитель - Бога нет. А сыр есть?

(Не помню где вычитал, но запомнилось).
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субъективный объективизм

Сообщение admin Чт июл 16, 2009 11:17 pm

Почему-то мне подумалось, что видел этот пассаж про сыр у Стругацких в "Отягощенных злом". Порылся в тексте, не нашел.
admin
Site Admin
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 2:45 am

Re: Субъективный объективизм

Сообщение pomidoroff Сб июл 31, 2010 2:31 pm

http://russia.ru/video/resheto_10734/

Очень хорошее выступление Егора Холмогорова, по содержанию практически полностью закрывает все вопросы в дискуссиях на тему "оскорбления чувств атеистов верующими", таковая была поднята одним нашим знакомым в "Доме для бродяг", а также аналогичных вопросов в дискуссиях по типу ветки "Отрицательные стороны религии" в форуме группы МГУ на Одноклассниках.
pomidoroff
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:11 am
Откуда: Москва

Re: Субъективный объективизм

Сообщение yxma Сб авг 07, 2010 11:00 pm

мысли интересные, но вот проблема: настоящие христиане сначала думают, потом делают. хотя бывают и исключения. Библия не дает возможности прикидываться придурком. Бог требует личной работы с текстом: известно, что шедшим в Еммаус ученикам Христос лично прокомментировал ВСЕ ветхозаветные ссылки на Его приход в мир и предназначение этого прихода. при этом ссылки не перечислены в тексте. другими словами - халявы не будет. нужно трудиться самим. то, что часть материалов уже систематизирована еще не значит, что систематизировано все и не значит, что все понято верно.
другое дело, что времена сегодня последние и число людей, предназначенных для спасения, иссякает. Люди не стали глупее, они прекрасно многое понимают, но вера в то, что Бог хочет ограничить их права заставляет их считать давление своего же интеллекта на свое же каменное сердце давлением того, кто в простых примерах объясняет, что быть равнодушным к Богу - духовная смерть. просто признавать Его наличие, но не исполнять того, что Он хочет - вражда с Ним.
действительно, есть еще очень небольшой процент людей, которые действительно работают диодами. сталкивался с двумя. такие декларируют себя непредвзятыми, но в действительности ищут подтверждения только своим идеям. то, что все карты оказываются битыми их не смущает, такие будут доставать фальшивых тузов из рукава пока не устанешь показывать, что они поддельные.
yxma
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 8:48 am

Re: Субъективный объективизм

Сообщение Gunner.ua Вс авг 08, 2010 10:34 pm

Как не странно, я никогда серьезно не ставил себе вопроса, есть ли Бог или нет. Для атеистов: кажется, в девятнадцатом веке, в США, написан трактат о математическом доказательстве существования Бога. И говорю сразу - он не похож на писанину сектантов.
Изображение
Gunner.ua
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:38 pm
Откуда: Львов

Re: Субъективный объективизм

Сообщение yxma Ср авг 11, 2010 8:05 pm

смотря что имеется в виду под сектантами? ПЦ? КЦ?
и смотря какой расчет сделан. небезызвестный И.Ньютон не задавался вопросом - есть ли Бог? он и так знал. интересно, что он вычислил, что до 2060г. не стоит бояться конца света. по всей вероятности второе пришествие должно произойти позже. я однозначно не доживу.
yxma
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 8:48 am

Re: Субъективный объективизм

Сообщение colonel Чт сен 02, 2010 2:19 pm

Коллеги, топикстартер, на мой взгляд, уже всё сказал:
В вопросах веры и других мировоззренческих, мне кажется, также в первую очередь имеет место выбор, и лишь затем его обоснование. Отсюда неизбежно следует вывод: совершенно бесполезно агитировать "за советскую власть" как в ту, так и в другую сторону.

Когда же люди пытаются что-то в этих вопросах доказывать (в любую сторону), то мне эти потуги представляются умственным онанизмом. Пардон за грубость. Вспоминаю разговоры советских интеллигентов: души их подспудно тянулись к Богу, а умишки топорщились, вот они с комично-серьёзным видом рассуждали, что посты придуманы не зря, это полезная для их изнурённых организмов диета.

yxma писал(а):смотря что имеется в виду под сектантами? ПЦ? КЦ?

Не нарывайтесь! :)
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субъективный объективизм

Сообщение colonel Сб сен 04, 2010 11:54 am

Сартр, при всём моём неоднозначном к нему отношении, сказал замечательную фразу (цитирую по памяти): "У человека в душе дыра величчиной с Бога, и каждый заполняет её по своему усмотрению".
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субъективный объективизм

Сообщение Gunner.ua Сб сен 04, 2010 3:25 pm

Хорошая фраза. Может дыра это черезчур, но что-то в этом есть.
Изображение
Gunner.ua
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:38 pm
Откуда: Львов

Re: Субъективный объективизм

Сообщение colonel Сб сен 04, 2010 6:02 pm

Вы ж понимаете, перевод... Кто как. А Вы меня натолкнули на мысль, что надо говорить "лакуна". Что впредь и буду делать :) .
Честь — весьма странная штука. Она обходится нам подчас несказанно дорого. Но в день, когда решаешь жить без неё, пред ликом Божьим теряешь всякое отличие от дикого зверя.
Вальдар Камдил, герцог Камварон.
Аватара пользователя
colonel
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 10:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Субъективный объективизм

Сообщение vladg Вс сен 05, 2010 12:24 am

Проблема в том, что люди, не зная, для чего дыра, пытаются заполнить ее всяким трешем. А это по определению невозможно.
Проще всего придать форму тому, что не имеет формы (копирайт Лао Цзы)
Аватара пользователя
vladg
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:07 am

Re: Субъективный объективизм

Сообщение Gunner.ua Вс сен 05, 2010 2:05 am

Так почему же невозможно? Не хочу выступать в роли судии, но, как по мне, у многих так оно и есть.
Изображение
Gunner.ua
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:38 pm
Откуда: Львов

Re: Субъективный объективизм

Сообщение vladg Вс сен 05, 2010 11:31 am

Ну как же. Если бы было возможно, дыра бы со временем заполнялась и энтузиазм по поводу заполнить ее угасал бы. А фактически - "никогда не бывает слишком много денег", "никогда не бывает слишком много власти" и тому подобное - этому нет конца, ибо вакуум требует. Заканчивается, только когда чья-то пуля остановит, или автокатастрофа, или онкология.
Проще всего придать форму тому, что не имеет формы (копирайт Лао Цзы)
Аватара пользователя
vladg
 
Сообщения: 470
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 11:07 am

Re: Субъективный объективизм

Сообщение yxma Вс окт 10, 2010 6:07 pm

мысли замечательные. не знал, что мысль принадлежит сартру, но она правильная. люди пытаются заполнить вакуум, но кроме Духа Святого, ничто это сделать не может. эрзацы - они эрзацы и есть. кирзачи вместо кроссовок.
если кто науч-поп фильмы смотрит - найдите в инете "Творение и евангелизм" Кена Ховайнда послушайте. весело излагает.
yxma
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 8:48 am

След.

Вернуться в Общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron